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 Débat gobelin : commerce, ou non ?

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MessageSujet: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 16:35

Link, sans vouloir t'offenser, les gobelins pour moi c'est soit militaire soit commercial, rien d'autre.
Ils n'ont aucun rapport avec les humains, elfes de sang, elfes de la nuit, morts-vivants ...
Donc pour moi, un gobelin non marchand est un gobelin GM.


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 16:53

Moi qui pensais que n'importe quel joueur rp savait improviser et adapter son rp a n'importe quelle situation, je suis déçu. Y'a vraiment plus aucun intérêt a venir rp sur warcraft... enfin c'est l'image que j'en reçois là.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 17:28

Trouve donc le RP parfait ? Smile


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 18:43

Non parce que, les gobelins c'est une race commerciale en fait ..


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 19:10

Ah bon ? Et donc j'imagine que tes rp démons, tu vas envahir le monde et défoncer tous les joueurs ? Sympas, j'avais jamais pensé à cette logique, bah oui la race de démon à la base c'est des envahisseurs qui veulent détruire le monde tout ça tout ça. Et si tu me dit qu'on peut rien faire d'autres avec les démons, demande a Wolf, il a déjà rp avec moi quand j'étais démons, un rp qu'il voulait toujours continuer.

Bref, les rp gob sont très simples à faire, très nombreux, et ceux qui ne savent rp que d'une manière avec ne sont pas des pros rp, loin de là. La logique de 'cette race est une race comme ça, on la joue comme ça en rp' c'est juste de la merde.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 19:12

Et aussi, je voulais préciser qu'en rp, on ne tient pas forcément compte de l'histoire de la race, donc tu peux très bien assimiler la race à d'autres en faisant une introduction et en expliquant vite fait l'histoire de la race que tu créé.

Bah oui, le rp c'est pas 'nieunieu toi tu deviens allié parce que dans l'histoire t'es allié et toi t'es méchant parce que dans l'histoire t'es méchant'...
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Jeu 17 Oct - 20:37

Tu ne changeras jamais, Link... Je te trouve agressif dans tes réponses. Ce n'est qu'un avis, mais selon moi ce n'est pas parce que tu as raison qu'il faut insister sur ton point de vue en s'en prenant à l'autre.

A présent, je vais prendre part au débat: Les Gobelins ont indéniablement une affinité avec le commerce. En temps normal, comme toutes les autres races, ils devraient avoir leur boutique. En temps normal.

Le problème est que chaque race a une réputation, et que celle des Gobelins est vraiment universelle. Donc, les joueurs débutants, moyens, voire bons, prennent souvent Gobelins, et sont irrésistiblement tentés par le RP marchand, du fait de cette réputation. Et, hélas, souvent, ils font un RP marchand soit fade, soit mauvais, soit carrément gonflant dans quelques cas.

C'est pour régler ce problème que les boutiques ont été enlevées de la race Gobeline. J'ai été moi aussi chagriné de voir ce retrait, et j'ai mis du temps avant de l'accepter. Mais il était nécessaire d'enlever cela, afin de pousser les joueurs à faire un peu preuve d'imagination.

Sachant qu'il faut prendre une chose en compte: Il est toujours possible de faire du RP commerce, et ce avec n'importe quelle race. Entre les boutiques des Humains/Orcs/Elfes de la Nuit/MV et j'en passe; les objets de quête; les objets ramassés sur les monstres; les objets des trois marchands de la région de Lordaeron, il y a largement de quoi fonder un RP commerce de qualité, basé sur l'exploration, la diversité, les voyages, les échanges. Et le prix exorbitant mais nécessaire des objets poussera souvent le joueur à faire preuve d'ingéniosité lors de la revente, pour les montants, mais aussi pour changer de client régulièrement, notamment lors des guerres.

Enfin, je rappelle qu'un RP n'est pas forcément unique: Vous pouvez faire du marchandage et de la guerre et de la location de mercenaires !

Bref, ma réponse à la question 'Gobelin: commerce ou non?':
Commerce mais pas nécessairement. On peut faire sans commerce, avec commerce, avec commerce et d'autres choses. Et en commerce, il n'y a pas besoin de pouvoir construire ses propres boutiques, il suffit d'aller chercher les objets ailleurs.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Ven 18 Oct - 17:23

Généralement Link, quand je RP je suis l'histoire de Warcraft, je prends pas Arthas quand y'a un mort-vivant qui l'a.
Hors, démon c'est envahisseur, gobelin c'est marchand et escuse moi mais les gobelin ont quelle histoire dans Wc3 mis à part le commerce ? Est ce qu'on parle de batailles contre les morts-vivants ? Contre les démons ? Contre autre chose ?
Pour moi, les gobelins c'est soit le commerce ( boutiques ) soit la GM ou la domination (forces d'élites, tanks)

Voilà comment je vois les gobelins pour ma part. Et, pour moi, un RP domination n'est pas un RP très cohérant avec les RP normaux.
Après je suis d'accord, on n'est pas obligé de RP commercial avec les gobelins et y'a plein d'items sur la map.


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Ven 18 Oct - 18:42

Juste un petit détail wolf, je pense que Link n'était pas aggressif dans ce qu'il disait mais plutôt sarcastique et ironique, alors que je trouve que le dernier message de Loup-de-Givre est quand même plus aggressif .... m'enfin bon je trouve quand même qu'il a de plus en plus raison je vois de moins en moins de Rp imaginatif sur les renouveaux voila aussi pourquoi j'ai plus vraiment envi d'y jouer en ce moment.

Pour ce qui est du rp je trouve qu'il a indéniablement raison, je ne vois pas pourquoi on devrait se bloquer a un seul type de Rp, seul les personnes sans imaginations et qui s'imposent des limites sont incapable d'innover.

En effet personnellement je ne vois pas ou les démons doivent être une race qui cherche a envahir et détruire tout ce qui bouge. J'ai de nombreuses fois fais des Rp démons gentils ou je jouais des démons venue d'une autre dimension et cherchant a nouer contact avec des races de la dimension d'azeroth, Rp basique et pacifiste qui s'est avéré l'un des meilleurs Rp démon que j'ai joué, sans parler des Rp ou ces démons n'était qu'en faite un peuple touché par une terrible malédiction.

Maintenant pour en revenir au débat des gobelins, j'ai joué de très nombreuses fois des Rps de gobelin scientifiques qui cherchaient à découvrir de nouvelles innovations techniques, sans parler de ceux ou je jouais seulement des vendeurs d'armes (sans aucun magasin) et ou je cherchais a refourguer des tanks, fusils et autres armes gobelines ...
M
aintenant Loup-de-givre si tu n'as pas l'imagination suffisament débordante pour chercher à innover dommage pour toi tu ne progressera pas dans le Rp si tu reste bloquer par les carcans que tu t'impose de par l'histoire du jeu, personnellement je trouve que c'est dommage de voir la communauté Rp du jeu transiter progressivement vers ce genre de Rp. Pourtant je me souviens de l'époque ou tu pouvais marier une elfe de la nuit à un orc ou une inquisitatrice de la croisade écarlate à un jeune prince elfe de sang ...

Longue vie au Clan !
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Ven 18 Oct - 18:56

Ben écoute, ça c'étais un RP délire, pas un RP ou on suit bien les thèmes.

Sur Wc3 les démons ont toujours été les méchants, les envahisseurs.
Tu as raison, on peut changer, mais après j'aime pas trop que qui devient trop hors thème, hors un elfe de sang + elfe de la nuit ça le fait mieux qu'un humain avec sylvanas mode mort-vivant non ?

J'utilise beaucoup d'arguments, mais bon, apparement vous les comprennez pas comme moi je les comprend.

Et bon, dans mon dernier message j'ai bien expliqué que je parlais de Thème.

Après biensûr, avec les RP délire on a 100 000 solutions de RP (genre je te donne des idées pour te montrer que je suis pas devenu vieux-jeu : Les gobelins font la fête, les gobelin installent un camp militaire devant les nains, les gobelin et les navires, la découverte de certaines îles par les gobelins ...)

Mon imagination est débordante dans ce qui est de Hors-thème, mais la dernière partie que j'ai fait avec gobelin, on jouait en thème (il me semble) et je ne savais pas quoi faire, sauf une force militaire.


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Ven 18 Oct - 19:02

Tu ne parle à aucun moment de thèmes, tu parle de suivre l'histoire de Warcraft, et quand je te parle de mes rps démons gentils j'ai toujours Rp sérieusement, et je pense que justement les thèmes c'est la mort du Rp puisqu'il n'y a plus d'imagination des personnes, on ne laisse pas la verve créatrice de chacun s'épanouire pleinement on impose des carcans alors qu'il y a déjà les carcans de la race et de la map. Bref je pense que reprendre sans cesse le thème de l'histoire de warcraft n'a aucun intérêt puisque il existe déjà une campagne pour ça ...
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Ven 18 Oct - 19:03

Le rp à la base c'est créé un nouveau scénario avec n'importe quelle race, de plus les rp à thèmes c'est juste une branche du rp principal. Les rp 'délires' ça ne veut rien dire, soit un rp est à thème soit il est libre.

Et entre nous, les rp à thèmes sont légèrement inutiles. Les rp à thèmes qui sont créés sont bons (genre y'a un thème : un artefact ultime, convoité par certains et tout le monde fait le même rp [exemple nul et trop léger pour un bon rp]), les rp à thème de warcraft III ne servent à rien ; Si tu joues les races selon l'histoire de warcraft III et autre, ne fait pas du rp, va refaire les campagnes. Elles sont même mieux écrites et y'a même des pitites voix dedans.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Ven 18 Oct - 22:11

Je propose un truc :

On fait un RP de clan quand vous voulez, et je prends gobelin, RP libre.

On verra ce que je sais faire avec.


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Sam 19 Oct - 5:55

ça ne sert à rien de rentrer dans une guerre les gens.

je suis d'accord que les rps qui suivent l'histoire de warcraft sont pas top.
J'en ais fait l'expérience et j'aime pas ça
et c'est aussi pour ça que cette map porte le nom de RENOUVEAU, le but est avant tout de créer une nouvelle histoire, warcraft et ses races n'en sont que la plateforme pour y parvenir.

Il faut voir bien au delà de Warcraft dans ce type de jeu.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Sam 19 Oct - 14:44

Il est inutile de chercher à prouver quelque chose, puisqu'il n'y a plus rien à prouver:

Un RP Gobelin n'est pas forcément marchand. Et si l'on ne se sent pas à l'aise avec (comme moi), il ne faut pas les prendre pour faire un RP marchand, voire un RP tout court, en fait. Pour moi la réponse est là, et je pense que l'on peut verrouiller le débat.

Tout le monde est d'accord sur un fait: Nous ne sommes pas obligés de faire des Gobelins marchands. Le reste fera peut-être l'objet d'un autre débat.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Sam 19 Oct - 14:50

Je suis ok sur cette réponse.


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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Sam 19 Oct - 17:02

Histoire de poser quelques pistes.. Je rappelle, et on le voit bien dans WoW d'ailleurs dans les spécialisation possible dans le métier concerné que les Gobelins sont également des INGENIEURS de renoms.
Poser un RP sur la création du disrupteur X-V-78016ploufdanleau, recherche de matériaux, recherche de cible..
Je veux dire, on peut même imaginer qu'a force d'avoir trop aidé un gobelin, ce dernier ait suffisamment d'argument pour lever une armée TRÈS grande (On lui aura permis de faire un nouveau modèle de char, etc) et donc forcer les autres joueurs à s'unir face à lui. On a un rôle de "semi méchant" potentiel.
Je cite l'action des gobelin de Sarouman qui pourrait s'adapter en jeu : des gobelin mercenaire qui seraient engagés pour construire une armée. Ce sont des artisans hein. Le découpeur gobelin, c'est une révolution !

D'une, et j'en passe. Ensuite, réduire le gobelin a "RP commerce".. Dediou.. Vous vous rendez pas compte de ce que c'est ou bien ?
Société de transport, mafia, trafique de substances (Qui pourraient être liées à un fléau MV ou Worgen).. Ligue d'explorateurs pour découvrir de nouveau marchés ou de nouvelles matières premières..

Et en sortant du monde de warcraft, on peut faire tellement de choses ne serait-ce qu'e s'inspirant du gobelin de Tolkien. Ou même, et en restant dans warcraft, faire des RP originaux, sortant du commun..
A tout hasard, je signale que Guibeldou Gobedildou est un de mes premiers personnage RP joué sur forum.. Et c'était un gobelin percepteur d’impôt =)



Ensuite, faudra qu'on m'explique un truc.. Vous etiez vraiment en train d'user du ton polémique propre à instaurer la discorde et la mésentente dans le clan... Pour des bout'chou vert d'1m10 ?
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Dim 20 Oct - 13:01

Bien dit Guibeldou. Je me sens moins seul, du coup, en pensant que l'échange était un peu agressif.

Et tu viens de donner un nombre de pistes très grand pour innover n'importe quel RP impliquant des Gobelins. Franchement, bravo, tu m'as même donné de bonnes idées pour mes prochains RP 'w^
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Slythek

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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Mer 19 Fév - 0:31

Moi j'ai lu ça vite fait, pas tout bien sûr, et je vienss apporter ma petite touche...

Le roleplay, c'est l'imagination, innovation, création, certes nous jouons surr warcraft et avec son univers, mais JAMAIS il ne nous est obligé de le suivre a la lettre, créer ssa propre race sa propre histoire totalement indépendante sera toujours beaucoup mieux que de suivre a la lettre un scénario prémaché.

les gobelins sont ce que nous voulons en faire, il faut passer par dessus les dispositions naturelles de chaque race et inventer un background totalement nouveau, il faut de l'innovation !
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Aethernum

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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Mar 18 Mar - 17:53

Le problème des gobelins c'est qu'ils deviennent une force militaire uniquement dans Cataclysme. Cependant il intervienne régulièrement en train de nécessiter de l'aide contre des sapeurs ou des découpeurs ou encore des Zeppelins. Ainsi maintenant avec la commande give on peut s'offrir le plaisir de faire mercenaire avec les gobelins. Et pour augmenter la difficulté je vous conseille même de ne bâtir que peut de maison et bâtir toute votre économie sur des dons d'or, puis troupe et ainsi de suite.
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MessageSujet: Re: Débat gobelin : commerce, ou non ?   Mar 18 Mar - 18:59

Bah, on a déjà dit qu'il n'y avait pas besoin de se tracasser pour le contexte des Gobelins en rapport avec Gobelins. Comme l'a dit Slythek, les Gobelins sont le rôle que l'on leur attribue, pas ce qu'ils sont sur Warcraft. Et c'est valable pour toutes les races.

En revanche, tu as donné une idée très intéressante, sur la construction limitée de maisons pour un RP mercenaire, ou impliquant une faible économie: cela permet véritablement d'entrer dans son propre RP, et d'éviter de céder à la tentation de produire des unités comme on veut, indépendamment des dons d'or des joueurs. C'est plus difficile, mais aussi plus réaliste. Néanmoins, même avec une blinde de fric, on peut faire croire que l'on a peu d'argent, pour peu qu'on le prouve par des améliorations d'armes qui ne sont pas poussées à leur maximum, ou des bâtiments à demi-construits...

Enfin, ceci sera un autre sujet 'w'.
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